[Remigiusz Pacer]

Masz rację Niepiju. Ze względu na na bardzo różne postrzeganie rekonstrukcji wspólny cel, ten główny, schodzi na plan dalszy. A jest nim (według mnie) udział w rekonstrukcji oblężenia miasta, którego nazwa jest wyryta na Łuku Ttyumfalnym.


Dziwi mnie tylko to, że akurat Gdańska się uczepiono. Wobec rekonstrukcji innych bitew, oferujących tyle samo, albo i mniej, nigdy nie było tyle ostrych narzekań.

[szwoleżer]

czołem!
Już pisałem to na forum Poniatowskiego, gdyby te informacje były znane wcześniej mielibyśmy trochę więcej czasu na "rozgryzienie problemu".
A tak zostałem zaliczony do "piknikowców" (bez urazy), bo wyraziłem swe ubolewanie z powodu braku żołdu a tym samym poważne utrudnienie z dostaniem się do Gdańska nie nadwyrężając budżetu domowego.

[Koroniarz]

[niepij]

Dramat w całej sprawie polega na tym że wszyscy mają rację.
Ale też wszyscy mają rację tylko w realiach, które starają się propagować.

Jak można przypuszczać, że grono obrażonych zaliczy Gdańsk do imprez najlepszych i wartych odwiedzenia, skoro za obrazę osobistą poczytują sobie, brak udogodnień, wypłat i założenie że istnieje limit zaproszonych.
Podobnie nie można oczekiwać od hardkorowców i miłośników rekonstrukcji w sensie dosłownym, a nie teatralno-krajoznawczym, że przedłożą "motłoch" obojętnych przebierańców nad uczczenie rocznicy bitwy w gronie zainteresowanych ściśle i z sercem odtworzeniem zdarzenia lub nastroju z ukochanej epoki.
Ocena ludzi balansujących po środku też będzie się wachała, bo widzą, że opinie są sprzeczne co oznacza, że może być słabo.
Nie można wystawić wiarygodnej dla wszystkich oceny.

Ci którzy minimalnym nakładem pracy, wdziewają uszyte im stroje i spodziewają się mile spędzonego czasu, oraz parad miłych im wojsk słusznie oczekują od bitwy - że zwrócą im się koszty, że spotkają masę towarzyszy do butelki, że będzie fajnie... i mają rację. To im się należy.

Ci którzy zgłebiają historię, odnajdują fragmenty pamiętników, które chcą sprawdzić w praktyce i wnieść coś do zasobu swojej i nie tylko swojej wiedzy, pragną odtworzyć ruchy, które dla innych mają znaczenie zgniecionego peta - oni jadą tam żeby pokonać swoje niedoskonałości, szlifować umiejętności, potwierdzić przypuszczenia, czasem udowodnić pseudohistorykom wierutne banialuki jakie można wyczytać z książek, forów i czasopism dlatego że nikt nie zadał sobie wcześniej trudu sprawdzić ile siły zostaje na walkę po 2 dniach niespania, jak ciężki faktycznie był regulaminowy plecak, ile czasu zajmuje odwrócenie frontu kompanii i dlaczego nie można walczyć z odwróconym nieumiejętnie frontem... i mają rację. Po to gromadzą wiedzę żeby mieć okazję ją sprawdzić.

Ci którzy chcą poczuć się jak statyści w wielkim filmie, a przy tym nie stracić zdrowia i dobrego nastroju - mają nadzieję że pozostali uczestnicy będą tym wielkim filmem i nikomu nie przyjdzie do głowy próbować ujęć gdy pada deszcz... mają rację. To ich prawo.

Tylko że czas i miejsce nie jest subiektywne, jako jedyne w tej zabawie, nie podzieli się na trzy, czy cztery nurty by dogodzić każdemu. Impreza zorganizowana ma pewien charakter i nic się z tym nie da zrobić. Mało tego, często ten charakter wynika w ostatniej chwili i jest niezależny od kogokolwiek, a jest wynikiem głupich przypadków, choćby takich jak niemiłosierni celnicy czy nagła zmiana przepisów o broni na skutek zamachów terorystycznych.
Dlatego uważam, że powinniśmy dążyć do klarownego podziału grup, tak by mogły świadomie się określić i pozwolić uczciwie na świadomy wybór swoim rekrutom.
Nie znaczy to bynajmniej że mamy rzucać się bananami z przeciwległych klatek.
Jak już wielokrotnie pisałem mamy wiele szans na bezkonfliktowe spotkania i wiele powodów do współpracy. Jednak powinniśmy zachować pewną higienę wzajemnych stosunków.
Nie można przyjąć rekruta i obiecać mu że nauczymy go musztry i pokażemy mu historię, po czym zabrać go na imprezę gdzie będą ludzie w nieokreślonych płaszczach, z nieokreślonymi samopałami, biegajacy w szykach a la Kibic. Bo to kłamstwo i żerowanie na cudzej niewiedzy.
Oczywiście...
Człowiekowi któremu obiecaliśmy że będzie mógł pić darmowe piwo i biegać z petardami też nie możemy się dziwić jeśli rozwścieczy go niezrozumiały język komend i niechęć do jowialnych pozdrowień o 5tej rano.

Moim zdaniem bardziej potrzebne jest uczciwe przedstawianie się grup. Nie może być tak że reklamy i debaty na forach pokazują grupy jako wszechstronnych i zdeterminowanych badaczy, a w rzeczywistości są grupką czytelników jednej książki i właścicielami namiotu w kolorze pomidorówki.
To apel straceńczy, bo wiadomo, że żadna z grup, które czychają na rekruta z własnej woli nie objawi swoich słabości.

Dlatego też ciągle będziemy mieli okazję śledzić "wojnę postu z karnawałem" w wykonaniu rekonstruktorówA z rekonstruktoramiB, których notorycznie podgryzać będą rekonstruktorzyC.
I nie dla tego, że chcemy zniszczyć innych. O nie! By być tak złym trzeba mieć charakter, albo chociaż móc zobaczyć swoją nieporadność. My się zmagamy bo nie chcemy sami zostać zadeptani w tym tłumie osobowości przeważnie pogmatwanych, despotycznych i egocentrycznych.

Prawda byłaby rozwiązaniem naszych problemów ale wszyscy by na tym stracili więc zostanie jak jest, a pojedyncze meteory działające z lepszych moralnie przesłanek, spłoną w tej nieprzychylnej rozsądkowi i szacunkowi atmosferze.


Zaznaczam, że mój post nie dotyczy ściśle imprezy w Gdańsku. Nie wiem jaka będzie i nie staram się nikogo nakłonić by tam jechał. Staram się przedstawić skrajności rządzące naszym środowiskiem, bo może jak coś jest napisane to można to łatwiej dostrzec i się do tego świadomie ustosunkować.

nipi

[Remigiusz Pacer]

Kolega Szwoleżer nie powinien czuć się zaliczony przeze mnie do grona piknikowców, chyba że sam się do niej zaliczy. Moje ostre i dosadne oceny wynikają z doświadczenia sześciu lat bardzo intensywnego uczestnictwa w rekonstrukcji, nie tylko w Polsce. Przez ten czas poznałem nasze środowisko prawie od podszewki i wydaje mi się, że wiem co jest grane.

Żołd może nam pokryć koszty podróży, jednak gdy ktoś uznaje to za standard i domaga się konkretnego żołdu na każdej imprezie, to coś jest nie tak. Idąc tym tropem pojawią się wkrótce naciski na organizatorów, by załatwili urlop, albo zwolnienie lekarskie. W końcu organizatorzy powinni zrozumieć, że ten urlop czy zwolnienie "jest JEDYNĄ, powtarzam JEDYNĄ możliwością uczestniczenia w danej imprezie."

[niepij]

Muszę poprzeć Remingtona w jego opinii.

Jeśli oczekujemy od tej zabawy jekiegoś rozwoju, sensu naukowego, podnoszenia kwalifikacji ponad te, które mieliśmy zanim trafiliśmy do tego ruchu - musimy czegoś od siebie wymagać.
To nie powinno być ZAWSZE formą dotowanej przez kogokolwiek "biblii pauperum", to nie ma być "książka dla nie umiejących czytać" złożona z samych obrazków, po to by mogli mieć poczucie, że trochę przeczytali a dotujący by mieli poczucie misji. W ten sposób zyskamy jedynie intelektualnych leniuchów i konsumentów parahistorii - czyli popularno naukowych książek i uszytych taśmowo kopii mundurów.

Miło jest jeśli się uda wspomóc rekonstruktorów, ale to na świecie jest sytuacja wyjątkowa. Od ośmiu lat jestem na bitwach w całej Europie i zapewniam, że przychylne warunki dla ubogich i bojących się o zdrowie zapewnia najwyżej 30% organizatorów.
Bitwy profesjonalne i niekomercyjne są pozbawine żołdu, a ludzie w słabych mundurach, niewyszkoleni i nie chcący zdać się na kaprysy pogody są zwyczajnie nie zapraszani.
To wydatnie ogranicza koszty nierekonstrukcyjne pomagając wynająć piękny teren wokół muzeów czy prywatnych posiadłości, bądź ufundować atrakcje kulinarne czy wynająć epokowe pojazdy i zapewnić transport dla pełnowymiarowych dział czy wozów amunicyjnych.
Najlepsze i najwięcej wnoszące w moje doświadczenie i wiedzę historyczną imprezy takie jak Jena2005, Grossgoershen, Bedollo czy Leeds nie zwróciły mi się w żaden materialny sposób, a koszty były porażające, tym bardziej że nie jestem człowiekiem bogatym. Jednak zysk ze spotkań z mistrzami rekonstrukcji Europejskiej w adekwatnym miejscu i starannie dobranych realiach jest dla mnie daleko więcej warty niż zwrot 50euro z tych 100-200, które i tak wydałem na podróż. Inna sprawa że teraz se kebaba nie mogę kupić...
Tak jak pisze Remington - żołd nie może być normą, podobnie współczesne kwatery... Trudno rekonstrukcja to pewien wysiłek i jeśli nas przerasta to musimy wybierać te imprezy, na które nas stać - zarówno materialnie jak i intelektualnie.

I w żaden sposób nie determinuje to walorów Człowieka - bo nasze Człowieczeństwo nie zawiera się w ilości i jakości bitew.
Tak jak pisałem w innych tematach - rekonstrukcja powinna być procesem odbywającym się równolegle na polu materialnym ale może nawet bardziej wartościowa jest rekonstrukcja intelektualna... bo może nadejdzie dzień w którym dostaniemy KASĘ i wtedy pozostanie już tylko wykorzystywanie wiedzy, którą "mamy w małym palcu".

nipi

[Maria J. Turos]

[szwoleżer]

[Horhe]

Bartku,
Problem wyszedł w praniu. Między czasie od 2005 roku powstało wiele nowych grup i pojawiło się wiele nowych rekonstruktorów, dla których wielką rzadkością są imprezy bez żołdu, bez gotowych posiłków i bez noclegu w szkole na gumowym materacu. Gdańsk od 2005 roku z założenia miał być odmienny od wielu krajowych imprez.
Nasza kilkuwiekowa przywara "postaw się,a zastaw się" nadal jest aktualna, są organizatorzy którzy robią inscenizacje ponad stan, ale są też i tacy co wolą skromniej,ale na lepszym poziomie. Jak wyjdzie Oblężenie Gdańska 1807, to głównie zależy od uczestników, bo to my sami potrafimy stworzyć atmosferę z epoki.
Więcej rozwinąć tym czasem się nie mogę, bo czas pisać kolejny stos papierów do imprezy.
Pozdrowienia

[Maria J. Turos]

Czcigodny Panie Szwolerzeże i jak zawsze Zacny Monsieur Horche.
Bardzo się cieszę, że docieramy do sedna - są ludzie, którzy wszędzie wietrzą (no to co nie smierdzi - czyli pieniądze) i są tacy, którzy wola zapach prochu. A Gdańsk w stylu epoki - TO JEST TO.
Juz przełożyłam, ku radości studentów "...zerówkę..." i z pewnością przyjadę (ale jestem po stronie oblegających - więc może być, biorąc pod uwagę długość historycznego oblężenia naprawdę minimum), no chyba, że Monsieur Horche, życzy mnie sobie w roli zacnego gdańskiego medyka (strój cywilny z tego okresu równiez mam) gdzieś na dnie kazamat gdzie byył słynny lazaret forteczny - odnosnikami służę.
Pozdrowienia